《异界事务所》新学期朝会活动奖励一览，

富坚：我们2人对谈，这已经是第2次了吧。

岸本：是啊，有点紧张呢。

——是火影皆之书那次以来呢，今天请多关照。先是来自けいた先生的提问。

岸本老师和富坚老师笔下的角色都很有魅力，那么在创作角色时有没有什么规则呢？

岸本：很直接啊。

——一下子就这么直接？（笑）是很认真的提问呢。在创作之前就决定好的事，或者绝对不会做的事等等，有吗？

岸本：“不做”已经成为了一种习惯，就没有特别的意识它呢。

——与角色有关的问题很多啊。比如“角色名是如何决定的？”

富坚:我有些极端的时候，会根据看的电视节目而取名字。

岸本：是会有这样的时候呢。我有过用形容词取名字的时候。

——是有呢。

岸本：比如我取的达鲁伊，欧莫伊，卡鲁伊等名字，（都是形容词）曾经被读者吐槽“你有干劲吗？”

——被骂了！（笑）

岸本：不过也的确有认真考虑，才取了这样的名字呢。

富坚：因为我喜欢鸟山老师，看到鸟山老师取的特兰克斯，布尔玛，曾想过：这样取名也行啊……

岸本：有一种JUMP的孩子的DNA吧。

——角色的外表又如何呢？

岸本：虽然不是每回都这样，先用一张B5纸，超随意的画下草图。因为如果不首先有个外形的话，也不知道从何说起。

——那个外表的灵感来源又是什么呢？

岸本：依靠想要画的人物的人物像来画。说话方式啊性格之类的…“必须从这开始设计！”这样的顺序是没有的。

富坚：创造新角色的时候，不管怎么说首先应该是设定。但是先随便画一些，然后再添加上性格这样的时候也有。

岸本：是的。有忙的时候也有不忙的时候，然后创作方式也会改变。连载中时间非常紧迫的时候，因为必须要走下去、所以就得一边画一边来决定。之后角色好像就会慢慢地浮现出来。

——一边走下去一边思考，是这样吧。

富坚：如果说要有什么主意的地方的话，就是很多人在设计角色的时候经常连性格一起考虑。那样的话之后角色就不能自由自在的发挥了。尽量不要设计“性格开朗”“性格阴暗”之类的这种模糊不清的设定。

——怎么说？

富坚：所谓的“性格”是在自己心中说给自己听的。比如说即使决定了“性急·容易生气”，“那什么时候会？”就算这样自问也是没有答案的。“被说了什么什么会生气”但是如果先决定好这样的具体的事例的话，角色也更容易形容吧。

岸本：我设计的角色里，这种类型的一抓一大把呢。例如被说了“死胖子”就会超级生日的丁次这个角色。

富坚：即使是未完成的角色，也要尽量尝试放入具体的事例中，遇到什么的情况会什么采取什么样的行动？类似这样的假想如果不事先模拟一下的话、之后估计会无遇到困境的吧…。

——富坚老师的这种思考方式，是已经养成一种习惯了么？

富坚：是的。然后、连载开始之后，虽然还是很久之后的事情，例如动画化之类的。当别人来让这部作品里的角色动起来的时候，如果有这样的设定、也很容易称为指针吧。

——意思是说，让他人来让里面的角色动起来也是可以的。

富坚：是的。…但是有一点，就是我所创作的东西、我总是想不断的去破坏它。所以，尽量的把角色放在与其性格不相称的环境中，然后他会采取什么行动呢？之类的事情总是忍不住会去尝试。

岸本：因为有两面性，会让人觉得意外吧。

富坚：将角色放置在极限的环境中，引发平常不会采取的行动。像这样的事情，总之不知不觉的就忍不住去做。

岸本：说起角色的另一面，我经常做的大概就是决定缺点吧。觉得有不完整的一面存在更有人情味…。我自身是不太喜欢完美的人类的。比起出木杉我更喜欢大雄。我觉得这样更有潜在的有趣性。

——性格与忍术、岸本老师是以那点为出发点来考虑角色的呢？

岸本：嘛、基本上都是即兴发挥吧…。正是因为是这家伙才会使用这样的忍术吧之类的，我觉得将能力和角色联系在一起就好了。比如说、角色所持有的能力和成长经历有关之类的。这么说起来、酷拉皮卡不正是这样的角色么？

——啊啊、确实是呢。锁链的能力。

岸本：那也是角色的人生经历和性格与能力联系在一起吧。

富坚：能力根据角色来决定的要素占很大比例呢。说的极端点，boss级别的角色持有的能力、以及一次就输的杂鱼持有的能力，首先有这两种。那么、主角以下的主要角色就是这两者之间的存在。果然角色能力的决定方式我还是觉得只有靠直觉…。说得简单点，主要角色持有的“火”“土”之类的、所谓的“五行”之类的几大要素这样的感觉。然后尝试着将其他也用颜色区分看看，“这家伙是红色”这样的话自然而然的就是火。首先是决定个大概。之后即使要拿出来，也要某种程度的留些后手，不然的话既浪费、而且点子也会很快枯竭的。

——就是说、不一下子全部拿出来。

富坚：虽然各种尝试为了在能力规则的范围内不引起类似作弊技能之类的东西，但是真的好难。然后、就那个啥、那啥、就会不断上网去考察去了…。

（作弊技能原文是ハメ技：意思是格斗游戏中操作简单上手可以重复使用将对方打败的技能、不怎么玩游戏、不是很懂游戏术语、就意译成作弊技能了）

——真是不能大意啊（笑）

富坚：因为知道有些喜欢考察分析的分析帝的存在，虽然偶尔也会建议分析之类的“别在意、不去看！”。这样的话就会产生自己的故事真的合力么？这样的恐惧心，就会一边恐怖一边来画，变成这样的状态。现在能力战斗就时代来说已经变的越来越难。今后画这个的人该怎么去画，真的越来越难了啊。

岸本：关于这点，想起了之后和富坚老师对谈的时候被提醒过。当时是在移动中的出租车中提问题的，想要问出各种各样的技巧。就和现在这些投稿提问的人一样，觉得是难得机会来提问的。

——然后得到了什么样的答案…？

岸本：“基本上、就是凭……。直觉”，富坚老师是这么回答的。

——哎哎哎哎哎（笑）！

岸本：当然是经过精心设计的。这里指的是超越计算这个水平的“直觉”。虽然自己觉得会很有趣、但是去毫无根据…当自己有这样心情的时候，该怎么判断？问了之后得到的答案就是“直觉”。然后我就觉得这样都是得到正解的果然是因为富坚老师的才能吧…。

富坚：现在正在的篇章，在增加下去要完要完的焦躁着、却还是不断地增加新角色。这也是“直觉”（笑）。

——“直觉”到底是可以依靠的东西么…？

富坚：当然在某种程度的“直觉”之前，自己的心中得有个大纲…创作故事的理论。然后全部在按照大纲来话，无论怎么样都……嗯、都办不到。并不是说自己创作的大纲可靠·还是不可靠的话题，是因为想要把故事推向看不透的结局。

——意思是说，就连自己定制的规则都想打破。

岸本：富坚老师是有这样倾向的人呢。有点自虐的地方。说是虽然那么画的话有点危险，但我还是要画。

富坚：所以，现在的这个篇章就简单的大量增加新角色。不断的增加会变成什么样呢？总之就是想尝试做的极端点。

岸本：作画会很累吧…。

富坚：“故事里搬出大量的角色”要说这样的人、尾田老师也是这样的人吧，所以这样的人也是存在的。所以才故意这么做，如果没有玩爆的话应该会很有趣。那么就会有创造出那个“直觉”的根基是什么呢这样的话。说到底还是不管是漫画还是小说、就是阅读量的问题。正是因为读了看了无数的名作以及粪作，所以即使是出现过的点子也可以把它重新整理再用、也可以反过来用，选项就会增加。不仅只是故事、回到原本的话题，角色的设计也是如此，我觉得。

岸本：所以这并不是世间一般认为的“直觉”，而是自己至今为止积累的知识在自己的脑袋里。

富坚：不是常说为了成为某行的专业就需要一万个小时的联系时间么。也有说乒乓球的福原爱选手为了拿到奖牌练习了三万个小时。但是呢，对于一直看漫画的人来说早就超过了那些时间。能够成为专家的读书量。我自己也读了那么多，自以为自己也从作家的角度来分析也做了。正是有这样的阅读量作为基础的……“直觉”。

——原来“直觉”的意思不是一般的意思…。

岸本：说到底还是知识量啊（笑）。

岸本：但是没有读过漫画只是想要尝试着画一下这样的人，更容易创造出新的东西。这种才能是比不上的啊。

岸本：感同身受！没有这方面知识的人，很容易走向和理论相反的方向。虽然说大多数都失败了，但是说不定那里也有新的突破口。

富坚：所以，这些建议对靠感觉来画的人没有多大用处。果然是因为喜欢才会读下去的话那么“继续看下去、积累分析、相信直觉吧”。但是这种情况下，即使自己不喜欢的作品也要制造全部读完的时间。所以从这种意思来看，我觉得漫画杂志是首选。喜欢的作品、讨厌的作品。读者接受的作品、读者不接受的作品。我觉得这样更可以客观的看待作品。

——岸本老师，您是用了多少就来吸收漫画和电影的呢。

岸本：我看的数量到是不多。只是喜欢的作品反复看。

编辑：最近我也在思考，不是常说“全部理论”么。为了output，尽量的接触更多娱乐做的建议。虽然对于编辑来说那是不错的建议，但是作家反复的将一部作品多看几遍更能融入自己的身体里，印象更深刻。

岸本：啊——。这是有的。

——这样反复看过的作品是？

岸本：《AKIRA》…。还有《攻壳机动队》《普通嫌疑犯》《阿甘正传》《阳光小美女》…举例的话大概就是这些做拍吧，反复看了好多遍了。

——富坚老师也是么？

富坚：啊——有的。虽然最喜欢的是《异形》，不过比《异形》看的次数还多的是约翰.卡朋特导演的《天魔回魂》。

——是的。

富坚：是一部看了人会笑它那廉价的部分的电影，不过我喜欢那个女演员。还有至今为止看过的作品中《惊变28天》也喜欢。人不断减少的电影。

——角色不断减少的作品您喜欢把。

编辑：记得您之前说过“这是一部人不断减少的作品啊~”兴致勃勃去看了《LOST》，却是一部人不断增加的电影。（笑）

富坚：飞机坠落在无人岛，然后他们展开荒野求生。而且题目也是《LOST》我就主管的认为是绝对减少的电影！

——那么下一个问题。来自Sandman的问题。关于作画和故事创作，两位老师喜欢那个呢？。

两人：啊…。

——之前富坚老师在过去的漫画大奖上的评语中说过“想成为漫画家的话，是没有时间来画画的”。

富坚：揭我伤疤啊（笑）。因为画画这玩意连载之后自然会越来越熟练的。每周都会被强迫这来画。说起来、我也是因为喜欢画画才是开始画漫画的啊。岸本老师呢？

岸本：我曾经是喜欢画画的少年吧…。因为喜欢画画，所以去查画画相关的工作时蹦出来的就是漫画家。然后开始学习故事创作。所以我应该也是因为喜欢画画才成为漫画家的类型。

富坚：每次看到都会惊叹岸本老师的画真的是太厉害了。在周刊连载这种有限的时间里，竟然能够想到那样的构图可以画成那样。

岸本：说是在的，其实不在意镜头也是可以的。但是远景呀、大场面呀、景深呀等等这些我会总会忍不住去画，算是自己的一点执着吧。但是读者却不一定看那么多，就周刊连载的漫画家来说真是白费功夫的努力啊（笑）。但是，比起我还有运用更多的。就是大友克洋老师。

——哦哦、又是《AKIRA》。

岸本：还有我觉得，漫画家就画功而言、是比不上动画画师的。

——怎么说？

岸本：说根本的首先就是量比不上。在加上要画镜头啊、用角度反射来取景之类的。天才的动画画师根本就是怪物级别的。

富坚：很厉害吧。就像每一张的热量都不同的熟练。咋看是随手一画，其实是和用心去画不同感觉的熟练。

岸本：因为漫画本身不那么注重量也是可以的，嘛、职业也不同就是了…。但是，今敏监督的画真的是太厉害了啊！动画画师厉害的就连插了几毫米也能看得出来。虽然我也觉得自己某种程度上也算是专业了、不过还是不一个次元的。

——简直就像是特殊技能吧……。

岸本：嘛、大概就是这种感觉。我虽然喜欢画画…。但是15年的连载还是让人感觉很累，我现在是一点都不想画画（笑）。

——下面是来自空海的问题。“为了在幻想的作品里带来真实感，有没有做过什么或者是察觉到的事情呢”

岸本：怎么说呢…。

——比如说岸本老师的情况，《火影忍者》第一话、背景里画了电线杆吧？那里有一种作品的世界观和现实接近的感觉。

岸本：嘛、将现实世界里的要素一点一点加入作品中的做法到是有的。在虚幻的作品代入现实本身就是很难的…。

——那么该怎么办呢。

岸本：所以说我说的也只是一个例子而已。从现实世界的某个地方有去异世界的方法的话，也更容易融入故事吧。例如哈利波特就是利用车站吧？

——原来如此，是说对比更容易让人理解吧。

岸本：但是，完全是幻想的作品的那是办不到的。所以要说怎么办的话，就是虚幻的世界的角色和现实世界的人们抱着同样的问题。

——鸣人的话是没有父母、没有朋友之类的…。

岸本：这样的读者也会有我也有这样的问题的想法。经常有的失败就是在那个世界中只有在那个世界才能引起的问题，这样人们是无法产生共鸣的。对面世界的问题，从读者来看是没兴趣的吧。

——确实并不是“魔王太强大而烦恼”，而是“最重要的人被抓走了”“家人被杀了”之类的，自己身边发生的、会发生的事情更能引起共鸣吧。

岸本：与其说是真实感、不如说是为了融入作品的世界的“共鸣”吧，真的。

富坚：是的、是的。

岸本：但是，对角色代入感情的话，过去说是对非现实的问题感到真实感、不如说是“可以看下去”。所以说，突然在非现实的世界观摆出非现实的主题，就会变得完全不明不白了。

——就像在第一页将所有的世界观全部说明一样。“剩余的人类分成四个阻止，互相争夺新的能源…”之类的。

富坚：啊、我喜欢那样的（笑）。

——哎哎哎（笑）！！

富坚：首页的是个角落里，填满世界说明的文章的那种做法。是我最喜欢的。

岸本：我在短篇的时候也是这个做法。

富坚：那么、接下来就是大跨页的扉页之类的吧。啊——、这种做法我最喜欢了。

岸本：关于这个我被编辑提醒了。

富坚：我也是、我也是！我也被编辑提醒了哦！！

岸本：就像是在漫画奖的得奖者身上写上“你这里是不行的”之类的（笑）。

富坚：“开始就这么多文字会有读者感到压力的…但是，我喜欢（笑）。

——进退两难（笑）。

富坚：我在《幽游白书》的时候，以现实世界为原型，在其中融入了幻想世界的，所以感到很省力。以现实世界为基础，这样更容易引起和自己同年龄的读者的共鸣。具体举例就是，仙水的伙伴·树的台词：“夜晚的topstudio里户川纯出现了”。这是我现实中体验的事情。和我一样看电视的人，大概会“啊~”吧。以自己的体验和经验为原型融入其中，会一下子拉近故事和读者的距离。

——我也是，在富坚老师的作品中出现towntown和桃鉄的时候，一下子就感到了亲近感。原来如此…。

富坚：那么，以现实世界为原先的作品已经说过了、接下来就说猎人吧…话说、刚才已经在讨论猎人了吧。

岸本：《全职猎人》最初，是从小杰钓鱼开始的吧。在那里就有和现实世界的共同点。还有小杰和父亲的亲子关系…。细节的地方要说的话还有邮箱。

富坚：正如这些东西，所以说到底呢、就是不要勉强。无论是创作虚构的世界、还是自己生活的、无论多少年的世界为基础，都让其与现实世界挂钩。

——并不是完全的原创……。

富坚：开始画《全职猎人》的时候，实际上是以自己小学~初中时代为原型的。随着连载也逐渐与自己联系在一起了。出现手机、后来又出现了智能机。所以最基本的就是不要勉强。要说能不能成为喜欢完全的幻想故事的人的建议的话……大概这不是吧。

——完全的幻想故事指的是中世纪欧洲风的世界、魔法和剑存在的世界么。

富坚：危险的是“喜欢这种幻想世界的游戏的人”，想要用漫画来表现相同的世界观。脱离不开游戏感官的人，要在幻想的世界融入现实是很难的。只要小心着点就可以了。

——为什么呢？

富坚：有趣的意思是不一样的。对于让漫画和游戏混合在一起的人画的漫画，想要得到共鸣、是会失败的呢…。因为我也喜欢游戏，所以以游戏为原型的漫画，这种心情也不是不理解……。

岸本：游戏就像是操纵自己的分身去体验一样，而漫画是看不同于自己的人的活动。从娱乐来讲就是完全不同的东西…。只有喜欢游戏的这种想法，主观意识太强。“因为这个游戏很有趣、所以漫画化的也会很有趣”…入口根本就是不同的。漫画是在作者决定的结果中，读者移入感情的表达方式……。

富坚：参加和共感是完全不同的。

岸本：游戏的话可以读档，装逼养成伙伴都是任凭自己选择。玩家参与的各种各样的行动都是电视剧。但是漫画的情况下，不是自己的是他人的电视剧。所以，为了不给读者压力为了更容易让读者代入感情，如何表达角色不下功夫是不行的。幻想的复杂的世界观，阻挡在读者的面前妨碍读者对角色的理解是不太好的。

编辑：这么说来，新人作家的作品与其说是游戏、不如说是穿越到了游戏里面。但是这样的作品我觉得无聊的很多。

——因为是陷入了“经常有的幻想世界”的套路吧…。

编辑：不知道该怎么提建议。虽然有这个系列不怎么有意思的感觉…。提不出建议的理由现在知道了。

富坚：我玩游戏的时候，看的游戏本身的玩法是否有趣、所以出发点根本就不一样。

岸本：因为游戏是以游戏的设计方法让其有趣的展示出来的。

富坚：虽然游戏系统本身的有趣可以引用到漫画中去，但是在漫画中角色关系表现出来的有趣必须是其基础。如果忽视这个，只是让游戏的模式套在漫画上面，因为不能参加游戏所以这个主意也就没啥实质性的意义。所以说到底、漫画中出现的角色能不能引起读者的共鸣才是关键的。

岸本：我觉得接触各式各样的娱乐方式是很有必要的。这样的话，我觉得就会明白可以使人开心的高兴的根本东西……。所以这个问题本身、该怎么说呢……。就是不对的、说您提的问题不对真的很抱歉…。

富坚：啊，被骂了哦、空海桑。

岸本：哪里哪里。

富坚：角色栩栩如生，读的时候感觉很有趣的话、世界观本身并不重要。

岸本：我记得我以前也说过和富坚老师一样的话呢（笑）。

富坚：自己创造世界是件很有趣的事。

岸本：我在学生时代的时候也抱有这样的疑问。所以我懂。生气的地方和简直和空海先生一样呢。疑问上虽然写的是幻想，其本质不是在说「很难产生共鸣的世界观」的吗…。

——「很难产生共鸣的世界观」？

岸本：例如说运动。懂棒球的话就会和很多人产生共鸣。

——棒球确实是。

岸本：但是以冷门体育为题材的话，本来就不知道规则，而且看也看不懂。这样说或许对参赛者来说是很失礼的事，漫画里经常拿他们来举例呢…。比如说卡巴迪。

富坚：不懂的人看的话，感觉卡巴迪也很幻想呢。

岸本：是啊。外行人看不懂。所以没有共同话题。想要进入卡巴迪的世界的话，那就只有放大描写参赛者的表面形象，也就是角色。将他为什么要参与卡巴迪这项运动的动机写成剧本的话，会激发读者的兴趣，渐渐地也会知晓卡巴迪的规则。

富坚：只要有剧本，所有的角色就能从零开始评价，这一点也很厉害啊。即便不知道这项运动的规则也行。我认为，这是一个优点。

岸本：所以，第一点是参赛者·角色。第二点是比赛·规则。只要理解透彻，即便不知道这项运动的规则，也能看出真实感。

——确实在运动漫画里，首先对人物抱有兴趣之后，接着才记下比赛的规则吧…。

岸本：在「downtown的感觉好极了」的小故事里，也经常在搞一些看不懂的运动段子，不过还是有参考的价值的。表演的艺人也很有趣，因为对此抱有兴趣，我一直都有在看。即便作者对此很熟知，没有魅力人物的世界里，他人就抱有“这是什么？”这样的疑问，看着不知所云的东西。

——那接着下个问题。风先生的提问「小的时候就很会画画吗？」。

富坚：虽然我不认为我很会画画，但一瞬间会觉得自己很会画画。当有人要把将我的画「放在展览会里展出吧」的时候。在那时候会产生「我很会画画」的想法。

岸本：嗯，我也有这感觉。

——岸本老师也是吗？

岸本：应该是小学的时候的事吧？在暑假作业上画的海报，在很像展览会的地方展出了呢。在含有佳作之类的奖项之中，我还以为我会获得最高的那个奖。但我获得的是文部科学之类的，也就是有点厉害的奖项。我这人挺畏缩不前而且不喜欢在众人露脸，但还是获得了最好的那个奖，并作为代表去领取奖状。我这感觉也就是从那个时候开始有的。

富坚：同学在后面看到我在笔记本画的涂鸦之后都会说「好厉害—！」，所以我老是在想我画画真的有那么好吗。也就是，别人对你的评价啊。我虽然觉得自己画画不怎么样，像这样被人说，就会想难道我是属于很会画画的那方面？

岸本：在小学一年级的时候画了条金鱼。将金鱼的尾巴画的轻飘飘的翻转的那个部分，我照着我想的普通地画了出来，女孩子看到之后都在说画的好棒，现在还记得当时的感觉就是“啊啊原来是这样啊”…。

富坚：你这水平挺厉害啊！就和宫崎骏所画的布料的飘扬手法一样的级别。

——在小学的时候，就掌握到了立体感了呢

岸本：这方面我就不清楚了…。不过也有人说是这么回事。在和其他人聊天时才了解到，画「BORUTO」的池本先生。他在小时候渴望有个新超级仙魔大战的贴纸，但是买不了。于是自己就动手画了新超级仙魔大战的贴纸带给他的朋友，然后朋友就帮他买了。从那时起，就开始意识到自己的画是有价值（笑）。

富坚：啊啊！池本干雄先生！那位原先是你的助手吧？

岸本：是的，是我这边的助手。

富坚：真的假的啊，这个人画画也很棒的。

岸本：是啊，他画画真的很棒。

——待的时间大概是最长的呢？我记得在第一卷上的助手介绍上也有他的名字。

岸本：是啊，他陪了我15年了。

——接下来是简先生的问题。

富坚：我完全不—担—心呢。

——我是那位不能战胜爱的那一人（笑）。额—，请问岸本老师和富坚老师分别有在构思新作和「猎人」以外的作品呢？

富坚：额—…不知该怎么说好，我还是有想画的东西呢。但我没想到居然会隔一段时间来画「猎人」呢。

岸本：我有新作要画。我太想画了现在已经开始取材了。

——两位。从刚才起就爽快地说出令人震惊的事…。

岸本：我什么都没说啊。

富坚：对，所以很难啊。这可不能说啊！

岸本：况且我还瞒着编辑呢，在这里还是第一次说出口了…。我讨厌情报被泄露。我现在就想离开这里，不过初代编辑的矢作先生的话，我会稍微向他透露一点消息的。

——年内能发表吗？

岸本：啊—，是啊，差不多吧。

——噢噢！

岸本：但是不好说呢（笑）。毕竟还没定。

富坚：要我来说的话就是卡片战争呢。高桥和希先生不是画了「游戏王」吗？所以时机很难掌握啊。有时候在想反正也过了那么长时间了，现在画的话也行吧…？

岸本：「猎人」的贪婪大陆篇里，卡片的故事真的很有趣啊。

富坚：这个篇章里就画了这么一次，但实际上我已经把卡片战争给消化过一次了…。

岸本：那个篇章可真是厉害啊，规则都已经牢牢决定了。在周刊少年连载中弄出这样一个篇章，简直就是怪物呢。很新奇。

富坚：我真的是乐在其中啊。

——画了整整四页来解释卡片，富坚老师也很厉害啊。

富坚：我那并不想向别人传递我所构思的卡片的内容…。与其说职业猎人在1小时的时间内记住卡片的内容，还不如说是想告诉人们身为职业的辛苦之处。在熟记这块我真的不行呢！因此，能够记下来的人很厉害！我只想，让读者见识到这一点。

——也就是这家伙能够熟记下来的演出吧。

富坚：我是这样考虑的，在推进剧情的同时原本至少有10张以上的卡片需要说明，总之要列出至少100张卡片才行，要不就没有意义了。

——那些卡片就已经预先写好了吗？

富坚：在展开那个系列的同时，在察觉只能拿出来了的时候就有了已经开始的感觉。不过呢，那个从作画方面来说很有趣，也没花太多时间。果然实质内容就花了一周的时间吧…。

岸本：诶~才花了这些时间啊。

——你就没有那种意图被看清的恐怖感吗？

富坚：这个啊，说到考察中的读者发现了故事或是篇章之间的矛盾的恐怖感，其实一直都存在着。不过，故事情节里所需要的卡片也已经构思过了，在此之中要是有矛盾存在的话，那就没办法了！

——于是就这样巧妙地处理到最后了呢…。

富坚：自己所想的点子是否觉得有趣，反过来说我只能做到这点。要是觉得这工作很无聊的话，那也只能自我拷问了。比如说，说到这周的酱铺所展开的故事中，在一艘大船上展开厮杀的话后面会变成怎么样的点子，在自己脑子里要怎样才能让这故事变得有趣。在保持干劲的情况下要增加多少人，然后就以这为目标加油努力了。和在画贪婪大陆篇时一样，在某种程度上已经决定好的规则里，要是已经完全敲定好结局的话就照着这样画完就行了。

岸本：贪婪大陆篇的末尾给人感觉不错呢。

富坚：那个时候我最尊敬的人是《赌博默示录》的福本伸行先生。那可真的是让读者感受这部作品已经从开头到结尾都已经牢实地敲定好了，有趣到引人入胜的看到最后。福本伸行先生那做法我真的想体验一下啊。因为时间上也有限制，所以大致就想把牢牢的构思好结尾的篇章呈现给大家。

编辑：岸本老师，您好像在哪写过您喜欢那场战斗的结局呢。

富坚：那个篇章里没能画出定局的，也就只有躲避球的比赛了。只有那个感觉每周都在构思。除此之外大致，就只有构思到某种程度。

——之所以没有决定结局、是因为有西索的存在么？

富坚：虽然也不全是这个原因…。那家伙明明是去帮忙的，但是要做什么却完全想不想白。所以就让他加入友军、这个画的话很有意思确实是真的。

岸本：不、真的非常有趣！

——这家伙到底来干啥的呢？这样的感觉真的很强烈啊。

富坚：从这点来说、西索的口香糖和橡胶这种东西，不管怎么画、就是不考虑结局故事也能进行下去，就是这么让人相信他。

——口香糖的泛用性竟然这么高真是让人想想不到。

岸本：这里果然还是知识量的积累……。

富坚：最近的篇章、姑且西索输了一次，然后又复活了。如果故事这么发展的话，是不是能够很好的收尾呢？这么想着，口香糖和橡胶也就更容易登场了——。怎么用自己的理论得出比较有说服力的结果才是最重要的。

岸本：因为富坚老师画的能力的使用方式、很有说服力。

富坚：在我自己心中，先对能力的使用方式吐槽一番、然后再将其全部整理之后。然后自己画的能够对应这些吐槽多少，我觉得这在能力战斗中是很重要的思考方式。

岸本：我也是这么认为的。

编辑：《JOJO》的荒木老师曾说过。停止时间的敌人要怎么打败他呢，也用时间停止就好了。明明没有这么单纯的事情，但是用气势强推读者让其接受就行了。我觉得荒木老师这点也是另类的厉害。

富坚：不降低周刊连载的质量，能保持那样的质量画出这样的故事。原来竟然还有这么一手——，除了感动之外还是感动。

岸本：不断出现新的东西，还大量使用连页，真的让人难以想象。而且还能够保持从第一部就延续下来的系谱，所以才有说服力吧。这已经不是一般人可以模仿了。

编辑：我和荒木老师一起创作过几次短篇，会议上是真的很认真仔细的人。从这个镜头到底发生了什么才过渡到下一个镜头的，这种细节都有想好。

富坚：会议上一边说一边决定，那也是真的非常厉害。

岸本：荒木老师不是会议前就决定好的？

编辑：首先荒木老师有大致的发展路线的目标。那么、为了实现这个目标到底经历了什么样的过程，类似的话题、不断的在会议中讨论。然后积累了一定数量的注意之后，荒木老师就说、好的、可以画分镜了。然后说一个月之后的几号几点把分镜给你，就真的在约定的时间拿来分镜了。

富坚：既然能看透画分镜需要多少时间、这个太厉害了……。以前，漫画大奖评审的时候，好像说过6个小时可以画完分镜的话题。原来是这么一回事啊…刚才一瞬间在脑中浮现出了这样的感觉…。

岸本：因为有很简单就能画出来、也有很费时间才能画出来的吧。

富坚：脑袋里决定好了、剩余的就是画出来了…虽然时常这么想、但是真画的时候就…。

编辑：最近听到的比较震惊的是、赤冢不二夫老师的趣闻。

——唉、是什么的故事？

编辑：手冢赤冢奖的表彰仪式上其家人过来演讲过。赤冢老师想主意的好像是和staff们一起思考的。据说讨论三个小时左右。然后、在那之后马上就画分镜，20分钟画完分镜。

富坚：唉！？

岸本：多少页的分镜呢？

编辑：我想当时大概是13~15页左右吧…。

富坚：唉，那样岂不是毫无停顿么？

——因为节奏很重要、所以没有停顿。

富坚：即使你说节奏很重要、但是这也太…。

岸本：啊、但是搞笑故事节奏很重要吧…。

编辑：我也没有想到赤冢老师竟然可以这么快。听了这个故事周围就像炸锅了一样。

岸本：这已经神的境界了自然很难理解吧。

编辑：石森章太郎老师也是，记得好像是月产最高600页…？当时听到我整个人都傻了…。以他们为标准的话，个人都做一本周刊连载了吧…。但是我也听说过富坚老师选举篇的30话，2个小时就画完分镜了。

富坚：啊、那也只是那个时候。所以，才得了腱稍炎，手的速度已经跟不上了。那次也是，之后的故事早就想好了，剩余的就只是画出来而已。

岸本：十二支的人设、真的非常复杂吧。

富坚：那些一开始服装的设计早就决定了，然后就是每个人都画个草图、之后剩余的交给助手们就行了。在那之前，画的样子啥的都是我自己来画的、我觉得没有比这个更累人的了。那时、实际上衣服的设定不怎么决定。等到画的时候凭感觉来画，但是真画的时候都要去想衣服的设计是在太累人了。所以我就想一开始就把决定的外貌设计好不就行了。

——我觉得这是一般人都在做的做法…。

富坚：画了这么多年漫画我还是第一次察觉到这个方法（笑）。不管怎么说第一次患上腱稍炎的时候，继续这么画下去的话肯定会恶化的，然后就连外秒的设计也都交给别人了。

——原来都是受伤的功劳啊。

富坚：但是，至于那个时候为啥会觉得外貌的设计太复杂了。是因为《猎人》的选举篇，因为写选举票的镜头是在是太多了。但是，谁谁谁得了多少票、这些镜头只用文字就能够概述了。不需要画画的镜头多如牛毛！那个时候感觉太幸福了。

——感觉了太幸福了（笑）。

富坚：所以我就想在其他地方多下点功夫。

——但是30画只用了两周就画完实在太厉害了。岸本老师，从会议结束之后开始画分镜，最快的大概是多久呢？

岸本：花费了两天的时间。即使最快也是。我呢，也许是受初代的担当编辑矢作先生的影响太大了吧。即使画完分镜也必须进行会议商谈。因为，以前按照我个人的感觉来画的时候和矢作先生的感觉差太多了。有分镜被驳回过。

富坚：矢作先生就是那个吧，好像他自己也在画分镜？

岸本：是的！因为他会画、所以每个场景是什么样子他都在脑子里全部演示过。所以，怎样让我的分镜和他的分镜结合就成了我的日常。

——听说岸本老师在连载中换成了文字分镜。据说、您在写成文字的时候、画面的印象已经在脑子里面完成了，是么？

岸本：是的，大概全在我的脑子里了。我可以看见画，还可以不忘记。

——但是担当编辑要看懂就头大了吧。

岸本：确实编辑看起来蛮累的。但是为了得到满意的作画而必须节省时间、所以不能再分镜上花费太多的时间…。

——那么、下一个问题。来自れいさん。请问两位老师该怎么练习素描。而素描水平具体体现在什么地方。

富坚：那么首先从level1说起。只要能看懂漫画中的人物在干什么就行了。

——肌肉、骨骼之类的，是这些之前的话题呢。

富坚：用表情比喻的话，就是在哭、在笑、生气什么的，只要画出来的能看得懂这些就行了。之后如果说引用镜头的画的话，就是人物摆什么样的姿势，是在立着还是在跑步。然后之后想要干什么，能够好好地传达给读者的话，有这样的素描水平就够了，我是这么认为的。

岸本：富坚老师画的画，说明情况的cut、以及让我们看到增加紧张感的大开页，等等这些镜头。从传到给读者这个角度来看真的非常厉害。包含这种分配镜头的审美通称做素描水平。因为漫画一页就是一幅画，我觉得大家应该留意这点比较好。关于我，素描水平从什么地方开始练的话，因为我想要成为漫画家，所以我觉得应该从漫画中学习。

——包含有该怎么传递情报的素描水平。大概就是这么回事吧。

富坚：我觉得抓不住漫画表现形式的人，很容易把写实的风格误认为是素描水平。但是，那其实都是无关紧要的小事。不要在意该怎么改变镜头、关节如何去动，现在这个角色在干什么，能够将这个清晰明了的传达给读者，我觉得这就是素描的本质、也是画面的构成力。我觉得不需要想的那么复杂就行。

岸本：是的、构成力。所以大家、不要太在意素描素描啥的。

——意思就是说，画作为一种符号、如何清晰明了的传达情报才是最重要的，对么。

富坚：说起美术课上的素描水平，那个时候的，老家在乡下的山形县。在市立学校的一个班级里，说得好听也就第二。比我厉害的有一个，一直都是一个班级。我一直想接近那孩子的水平所以才不停的画画的。

岸本：关于画的表现力，《幽游白书》一开始就传到给大家了吧。

富坚：正因为知道自己很差，所以才想画好，才想去去尝试去不停地画。

富坚：我觉得富坚老师的素描水平就是，人体的动作画好、人体也画的很好。平衡感很不错。小杰的俯视图的画、平衡感很好的站在地面上的角色的画，没有一定的素描水平是画不出来的吧…。我觉得真的很厉害。

富坚：哪里有，那是因为…。我觉得这已经是性格上的问题了吧。我呢，总有另一个自己在其他地方看着画画的这个自己。“画的更好些”“这里不行”之类的，另一个自己在旁边不停的指出来。

岸本：啊，这种感觉我也有！这种感觉真的我深有体会！！另一个自己一直在指出自己的不足之处。

富坚：没有办法所以就拿起橡皮了。所以，如果自己照着自己的本心去画的话，就会有“这是不是就可以了呢”。但是如有站在背后的另一个自己，“啊，你刚才画的不行啊”，会指出来…。另一个自己在客观的审视自己。但是，我的另一个自己还只是个孩子，对压力的耐力还不行。但是岸本背后的另一个自己，就是一个很客观的成熟的大人。

岸本：哪里哪里哪里。我也是经常有没有办法、这就行了的时候。

富坚：但是，直到放弃时候的水平真的很高。镜头的运用真的太传神了。

岸本：“饶过我吧！”这种连续放弃的时候我也经常有的哦（笑）。

——那个替身从一开始就是存在的么？

富坚：是从学生时代吧，那个时候那就一直在我身后了。我一直都觉得他好啰嗦。

岸本：果然是在自己的心中不允许吧，所以才会存在。因为必须尽早做出决定。但是周围的人不理解自己“为什么你要擦掉呢？”，经常被助手这么说。

富坚：真是的，我都是一边哭一边擦掉的啊。

——如果想要放出这个替身的时候，是不是就是决胜负的时候！？

富坚：啊、那个因人而异吧。所以反过来说，也有反而不在这个替身而一味前进的有趣的人。全部都是自己！？想要看去他人是件很困难的事，如果沉迷其中的话就会变得强大。

——回到素描相关的话题，关于画画的问题还真是多呢。

岸本：因为我是美术系的学校毕业的，所以是从临摹入门、然后开始石膏素描人物素描啥的，一直都在画。因为我从小就一直喜欢鸟山明老师的画，所以我觉得能够走到一个好的deformer是一件很好的事。虽然也喜欢deformer，但是也有意外地能很好的抓住细节的人，素描水平真的很厉害。

编辑：读新人的作品的时候，比如说挥剑的场景，也有画的很没有感染力的。关于这点在意过的是！？

岸本：果然很在意呢。例如能够感受到体重的打斗之类的。最基本的，我果然还是觉得正确的把我人体的画法更有真实感。我很喜欢《猎人》的炸弹魔一战。不是有小杰在空中飞踢的场景么，就是那种画啊。人体的正确姿势，说的就是这样的画。

富坚：实际上我更喜欢把自己喜欢的事情用画画出来。不如说我更喜欢能够传到给读者的画。实际上我会不会擅长不擅长并没有关系。比如说被专业的格斗家说的那样的动作是不可能的也完全不在意。因为画成画的时候比较重要的是，看起来很痛、对手受到了伤害之类的。所以说到底素描水平、还是看评价的人是谁。人不同，定义其实也是不同的吧？

岸本：啊啊…素描的意思也很广泛啦。就像漫画中的素描一样，和一般的素描意思也是不一样、也许稍微有点困难…。我果然还是喜欢富坚老师和岸本老师的画，感觉俯瞰都很上手。这个画的很好的人太该素描水平也不差吧。角色也画的很好，不拘泥于脸是脸手是手这件拼凑零件似的画风。看的人体的全身的平衡感，能够画出这种感觉的人，我觉得是素描水平很好的人。我是这么认为的。这样的话，也就没有违和感，看起来素描水平也不错。

——那种水平该怎么做才能习得呢…。

岸本：放在游戏里说、例如格斗游戏之类的…我喜欢铁人之类的，类似这样的身体的格斗动作来看，身体并没有四分五裂似的。我觉得多接触这类的画就好了，我觉得富坚老师应该也是这样来画的…。

富坚：是的。所以这个问题“素描水平要从哪里开始学？素描水平具体体现在哪里？”，要回答的话，我觉得就是普通的人在普通的活动着的现实感。所以，用照片拍摄各种镜头，首先在自己的心中将其血肉化付出练习。如果不这样做，然后用所谓的deformer的画来决胜负的话，结果画出来的还是这样的极端的模仿。所以不管怎么说，都是从模仿开始的。如果你说你不想这么做那我也就无能为力了…（笑）。学习和练习什么的，就连画家也是在重复这样的事情。所以首先先是模仿。

岸本：这两种，根据作品的抑扬来说也有适合不适合的。要区分它们的眼光是必备的。战斗的描写方法首先就会产生很大的区别这点必须注意。

——格斗漫画会改变么？

岸本：比如说，森田まさのり老师的格斗风格就比较写实。虽然也有华丽的在空中飞舞的镜头。但是正是因为具有现实感的画风再会如此有魄力。这又和《龙珠》是不一样的类型。鸟山明老师的画是属于deformer类型的。因为这两者的方向性是完全不同的，所以并不是说那种方式比较好。而是根据自己想要画的作品是哪个方向的，来改变就行了。

——意思就是说要做符合自己的追求的练习，对吗。

岸本：还有，不管要走那个方向这点都是一样的。也许只是我自己的爱好也说不定。从作家来看，一般水平的画去认真画的人不多，去认真话的也就只有鸟山明老师和富坚老师了。因为画起来真的和很费时间，但是也绝不逃避认真的画出来的两位…我觉得年轻人应该向他们学习。

富坚：middle认真画的时候，我觉得那个时候的我很强大。即使画的这么烂，也在努力画的我。如果不用画的话，我是真的一格都不想画，就是这么累人的画。

岸本：我想看《猎人》的话对这种话就会理解的很快的。

富坚：虽然只话脸很轻松，但是我的身后有另一个我在看着…。

岸本：说不会说谎的画，场景一目了然的画。

富坚：我追加一句，如果让专业的人来看，其实一眼就暴漏了。所以不要想着蒙混过去。虽然很不乐意，但是还是不得不画。

——所以新人作家才不怎么在意这点吧。

岸本：是的。我一直都在看富坚老师的作画，哇~、竟然没有逃避，果然我也必须得画，就会忍不住这么想。

富坚：所以，模糊的、很笼统的说法就是，不会逃避自己讨厌的事情。正是因为讨厌，所以才要做。

岸本：这样下去，自然而然的画功就会越来越好。

——两位大神都这么谦虚，你们让新人作家咋办啊…。

编辑：据我认识的作家，一般都是越厉害的人越觉得自己水平烂。

——正因为画的好，所以才会明白人外有人吧。

编辑：正因为明白我是比不上那个人的，所以才会察觉到自己的不同之处吧。所以有趣的是，越烂的人越有自信。甚至说“唉？我哪里不如小火田老师了”

——那可真是太厉害了…。

富坚：啊、但是那可能是主观主义的人吧，可能会反弹吧。这样的你，如果你给施加压力，反而真的有可能会画的很好。

——在这条路上不管怎么样前进都不会成功人的，这样的人也是存在的吧…。

富坚：明白这点的相辅相成，这就必须给他安排熟练的编辑。虽然我觉得这很累…。

——人与人的组合也是有关系的吧。

富坚：我觉得那边都没有错。哪边都是正确的。所以，这就看其个人取舍了。

岸本：根绝作品不同，我觉得那是抑扬和色彩的问题。

编辑：极端的说，少女漫画中追求的素描又是另一回事吧。

富坚；在少女漫画中，常说“喜欢男性的手”，所以过于拘泥。画手画的超级厉害的人也有吧。

岸本：我也是手控！蛮喜欢筋啥的。

——差不多快结束了呢。那么，来看下驰先生的问题吧。

富坚：啊，是浩先生！

——不是驰浩（笑）。问题是【成为漫画家之后最好的地方是什么呢？】。

富坚：我啊，避开不想做的事的结果是成就了现在的这个职业。不做不想做的事，真是太好了！

——不想做的事是指？

富坚：首先，在就职前，在我心目中所谓的工作就是被人命令着去做，我对这个特别的反感。总之就想从事自己想做的职业。接着，年轻的时候上学就不知道学校以外的事情吧？于是我就想一直待在学校里，我就想从事能待在学校的职业也就是教师。这是第一点。在此之外的职业棒球手和漫画家都是虚渺幻想。稍微长大了之后，就有着想要成为剧本构成作家的心情。

岸本：剧本构成作家也是个很棒的职业！人要是不知道什么事才是有趣的就不行的吧。

富坚：我喜欢看电视，觉得策划也挺有趣的。那一方面也即是所谓的憧憬的一部分，我一直都在揣摩着这份不知能否从事的职业，从没想过要去放弃呢…。因此，在大学时就去当实习教师了。被人注视的感觉是如此的让人厌烦。学生看向这边，而且对于这位学生来说我讲的东西多到影响到了他。于是，学生来找我倾诉烦恼，由于自己没能教好他们，就很现实的感觉到对那个人的人生产生了影响。由于害怕所以就做不成了。所以在我说出只想做尽量不和人扯上关系，从事只有自己能做的事的职业时，【漫画家】这宛如虚渺幻想般的职业，是最适合我的。这一瞬间，在我心中成为了非常现实感的东西。除此之外就没有思考过其他东西了。

——在大学的时候就下定决心了呢。

富坚：那是在大二或者大三时候的事呢。其实我的弟弟是最先打算成为漫画家的，当然也有被弟弟拉入坑的成分所在，这种时机性的意义也是恰到好处呢。所以，虽然想做但不一定能继续下去，那为什么我不从一开始就以当漫画家为目标呢？这样的宛如不可思议一般。

——在那个时候就觉得这个就像天职那样的感觉了呢。

富坚：在我心中，也抱有想成为漫画家这一个含糊的想法，也没想过会成为漫画家。不过我原本就是读者，想一辈子看漫画的感觉是最为强烈的。所以要成为画漫画的一方的话，不仅要历经多次经历，还要放弃其他的梦想。因此，成为漫画家最好的事情就是，成为最想成为的那种人。除此之外没有什么东西可以与之比拟了。

岸本：我也是想过成为棒球手以及当教师，和富坚老师的人生挺相似的呢。我也有过要在中学打棒球，在大学取得教师资格证的想法。但是，由于在不能迟到的课上迟到了，于是通往教师的路程就被封闭了。既然这样那就在美术馆里从事与画画相关的工作就行了。而且我也拿到了博物馆研究员的资格证书。总之就是喜欢画画。但是在那个时候，我成为漫画家的意志已经根深蒂固了。

——向往漫画家的梦想，从一开始就有了吧？

岸本：在小时候内心就有这想法了，但是也有一半的想法认为我不可能成为漫画家。果然在实际上处在社会潮流之中，亲戚和朋友们都在说我怎么可能会成为漫画家，连我自己也深信不疑。所以也得到了周边人的理解，便一度以当老师或者博物馆研究员为志。

富坚：老师这一职业啊，怎么样都行，如果游泳不能游到50米的话是不行的。我啊，是个旱鸭子，本来就不会游泳。在我会游的时候已经过了30岁了。

岸本：而且你还会弹钢琴才行。

富坚：啊——确实是小学生呢。

岸本：还真是不容易啊。因为这些原因，我觉得成为了漫画家是最好的，成为漫画家之后说到好处也没有几件啊…。啊啊，只是我，像这样能够见到憧憬的老师我真的很开心！能够和富坚老师对谈，能成为手塜赏的审查员并且还能见到鸟山老师和井上雄彦老师果然真的很幸福。说实话这太赞了！！

富坚：是吗！对我来说是相反的。相反的成为漫画家就能见到某某老师。这样的机会不是增加了嘛？

岸本：是啊。

富坚：到那时候，见不到的话会很不爽。所以真的。真的很不错啊…。能够得到机会真的非常惊恐。

岸本：希望会是想象中的那样吧。也许也会存在这种的想法吧。

富坚：嘴巴还会容易滑，那个时候要是不说出那些话就好了…。

岸本：不过，今天我很高兴哦。能够和憧憬的富坚老师一起在聊漫画给人感觉真的很棒。对于老师来说不知道这会不会成为老师中的一个美好回忆，我还记得在小的时候每当看【淘气爱神】，就觉得有个感觉色色的画风又娴熟的作家出现了呢。而且对画画还特别拘泥，还注意到运用的段子也很高明，于是就渐渐的迷上了。当然也迷上了【幽游白书】的幽助和灵丸。然后，果然飞影给人的冲击力简直是不同凡响啊。由于受到了极大的影响，当初佐助也是以飞影为模板画出来的。

富坚：那是在关于【把藏马变成同伴】这一设定中探讨的时候，编辑说【不是这边的人么？】，于是就选上了飞影。啊——有过“这家伙也是啊”这样的一个打算。

岸本：我已经完全当做是飞影了。刚开始给人一种敌人的感觉，不过感觉这也不错。

富坚：但是最初是想把飞影当做同伴来着，但想了一下那样做的话是不会吸引到观众的眼球的。这个人怎么看就是一个地雷吧？

——是地雷啊（笑）。

富坚：连载时，真的，要是最初的担当不是逝去的高桥先生的话，我就不会坐在这里了。因为他教会了我许多东西。

编辑：画这个角色的人打算将其设定为敌人的话，读者也许会大吃一惊吧。或者说是产生隔阂。

富坚：在察觉到会出现新的可能性之时，我觉得脱离规则的束缚而画出来的话不是很强的嘛。将具有冲击力的点子，【也有这样的思考方式啊】在自个身中消化掉的话，就会成为独当一面的作家。

岸本：让自身得以体验这一点也许会很重要的呢。因为刚开始什么都不懂啊。

富坚：就这意义上来说，第三人的意见真的很重要啊。【严格的第三者】。

——接下来是，西蒙老师的提问。【在自己坚信的道路上出现不安之时，会有能让人重读以及重新思考的圣经吗？】。

富坚：在失落的时候一定要读三家本礼老师的【僵尸屋丽子】这部漫画。他真的是非常喜欢荒木飞吕彦的漫画啊，恐怕是这样！还有，虽说他只雇佣了一位助手，还不如说，除了在糟糕的情况下，基本上都是自己一个人在作画，我擅自的认为他就是这样的一位作家。

只是，刊载在酱铺上的漫画就丝毫没有在谦虚的可能性下一直走到最后。在我心情低落的时候，还不如说卡壳的时候会重读一遍，然后会说出谢谢我会继续努力的话来报以谢意，从而恢复精神。这就是这样的一本漫画。11卷这卷数也刚刚好！正好是一晚上的分量。从22点左右开始读的话，到4点左右就看完了。然后明天再继续努力，睡上3个小时，就能在早上7点起床。

——是恐怖杂志上的作家吧。啊，是真人化的【电锯少女血肉之华】吗。其他的作品也很棒呢…，【巨乳多拉格】等等…。

富坚：这个人一直都没有动摇过。笔下的角色全部都是巨乳。

——岸本老师是【阿基拉】吧？

岸本：即便不失落也会看的…。打开工作室的电路的话，大概会看电影和游戏的预告片。【DMCDevilMayCry】是【DevilMayCry】的新系列。虽然是英国制作的，不过还是看了好几遍。

——为什么会看好几遍？

岸本：给人感觉不错，在想为什么给人感觉这么好呢。因为说了和之前看的主人公的形象完全不同，所以粉丝会对我噗噗的发怒。早上一起来就看这部片的预告片，然后才开始工作，这已经是基本的步骤了。还不如说现在也在看。大概在发售2年前，就一直在看开发中的预告片。

富坚：将其加入了每日的流程吗。还真了得。

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——额—…这是来自Toga神岸本神万岁先生的问题。【角色所反复使用的技能和能力是怎么产生的呢？如果有这构思的来源的话请一定要告诉我】。

岸本：说到能力果然要提【猎人】吧。

编辑：不—不过，我觉得君麻吕用背骨战斗的机关还真是个很不错的构思呢…。变成剑的画面也很有趣呢。

岸本：那样的话会一下减少很多女性粉丝的（笑）。

——两位都兼备着画面的有趣感和能力。这一点真的很厉害。

岸本：不过，君麻吕拔出背骨的忍术，原本就取自于FUJIWARA原西先生的一个段子啊。

——诶诶诶！是这样吗！？抽取身体的背骨之后还能站立的起来吗！？

岸本：是的。虽然对搞笑不是很了解，总之我是非常喜欢，所以在电视上看了。

富坚：艺人们的想象力真的很厉害呢。

——富坚老师对搞笑也很感兴趣吗？

富坚：是的，那群人真的是，神，啊。downtown的节目总感觉，也加入了我每天的流程里了呢。虽然不能不面向着桌子，但是现在就不想坐下来…每到这一时候，让我坐在椅子上的就是downtown的节目。在看得见的位置有模拟器，就默念着【今天是…【GOTTSU】。今天是…【汁】！】。肯定会看几遍的吧？周围的人都这么说，我都笑了好几回。

——【昨天录的不是DOWNTOWNNOW】…这样的一个选项吗？

富坚：是啊，但那不一样！最近的家伙也观看了，但看不下去。

岸本：在我的世代里果然DOWNTOWN很赞啊。小松好厉害。

——看了以前的小短剧也没见褪色呢。

岸本：还有，镰鼬他们之类的。（注：搞笑艺人组合）

——您对搞笑很了解呢！？

岸本：虽是这么说，homeroom的段子在工作中以及定期时间里我都看了好几遍。昨天也是看了好几遍也放声大笑。因为我时常关注着那些融入剧本角色以及演戏逼真的艺人，艺人真的很厉害呢。

——还真是听到令人意外的地方了呢…。

岸本：不过我真的没了解呢么详细。大学的时候也就粗略看了下【DUNKSHOOT】。海砂利…くりぃむしちゅー我也很喜欢。还有サンドウィッチマン。千原兄弟、中川家之类的…。嗯，我喜欢这些组合。

富坚：我超喜欢香蕉人的朝会的捏他…。我基本上不太会说话。到了50岁之后总算做到了能和人面对面对话。在年轻的时候真的做不到，突然面对他人说的话就迅速地回复过去了，那个，把语言当做武器职业的人真的很了不起啊。

岸本：在大学时有过一次写小短剧，结果并不理想。因为搞笑真的很难。所以我很崇敬艺人。即使让人感动了，但让人笑的话就难了。还有，角色。时间间隔或是说话的时机之类的，我想在漫画上也能通用。即便在漫画中，在这种程度的时间间隔下返回，或是插入旋律都让人觉得津津有味。

富坚：台词是放进一个方格子里呢？还是放在对话框里。还是放在下一个方格子里呢？像这样的【工夫】在漫画里也会存在的。

编辑：艺人不都是在一瞬间将结果给摆出来吗。虽然在听到的那一瞬间就领悟到了，而且全部都是在一瞬间呢。

——新人作家都为了抓住节拍才会做这样的练习。搞笑也好电影也罢，用这些来做观看的练习不是挺好的吗？

富坚：这个要看类型，有人把很多作品都【看过一次】之后就不再去回顾了，我曾经调查过，这样的做法是不行的…。要观看很多遍，在每一次看的时候比起有了新的构思，要是发现有喜欢的东西的话那就最好了。并不是仅仅只是观看剧情，看到结尾就结束了。更何况，即便我是多么的喜欢这部作品并看了很多遍，但我还是不能把这部作品给全记下来呢。所以，在全部记下之后，不仅要将里面的时间间隔和表现手法变成自己的东西，还要将其活用在自己的作品上。看了一遍就觉得算了的人，是完全不懂里面的杂谈的。即便对于本人来说是如此的喜欢，如果不能活用在作品上，那就是其他的问题了。

岸本：反复看了很多遍之后，就会留意到先前没有注意到的地方呢。

富坚：第一次看并不一定能看得懂情节。在清楚这些情节之后，下次就应该看不一样的地方。虽然和那个人的性格比较相近，但我只是想重复观看自己喜欢的作品。

——富坚老师重复的观看是想变成那种感觉吗，还是为了学习之类的。

富坚：很难说呢。也会有时限呢。将非常实质的故事，和年龄重叠起来的话，时间会变得特为珍贵。到了那个时候，都不知道有没有时间去看是否值得一看的电影了。而且我想碰下运气，总之先看着背面表纸和内部表纸，觉得【貌似挺有趣的】，这作品不知真的会不会正如所想的那样。还不如说，看了一遍觉得超级有趣的作品，再次看一遍的话会不会有有趣的东西呢。我的话，会再一次看自己觉得有趣的东西。明明设定很有趣，但为何就不觉得很无聊呢！？之后就没空沉浸在这样的余韵中了。把我的时间还给我！在20岁的时候时间多到烂，我现在都50岁了…噫，岸本老师现在几岁了？

岸本：我现在41岁。

富坚：看不出来啊~~！今天来到这个会谈和编辑先生和岸本老师聊天，成为下一个荒木老师的会是岸本老师吧。你一直都好像是在20岁后半和30岁之间徘徊呢。

——在网上看的话，是个很有年代感的画像呢。

富坚：就像漫画界的胜俣呢。虽然没有关联，我觉得写出【周三的闹市】的人很厉害啊。那群人真的很了不起。也就是这样的感觉了。是什么样的感觉呢。从结论上来说，在自己心中将得出评价的东西，再看一遍就行了。

——那么，最后一个问题。是尤先生提问的。【画漫画的知识是如何储备的呢？要怎样才能想到点子呢？】。

富坚：因为我喜欢漫画，首先要先去读。提出这个问题的人年龄有多大，虽然不知道你想要去做什么，果然还是去【读】啊。还不如说【给我去看】自己喜欢的内容。然后，要是喜欢思考的话就给我往死里去思考。我认为是这样的。越是年轻就越要去花费时间去做。

岸本：果然到最后会积累起来呢。

富坚：就是说这份积累是用什么来积攒起来的呢。虽然也有人会说【没有闲情去画画】，当然也有人会以画更多的画的方式来积累。

岸本：还有，说到出点子，也就只有仿效过去的人所积累起来的东西这一种方法了。【圣斗士星矢】或是星座之类的，以前的人将其设为主题来当做规则使用，并让其与招式和能力挂钩。就会出现射手座的话就是射箭，金牛座的话因为有角就是突刺，之类的构思。我的话是和风派，喜欢佛教和佛像之类的东西，以这些关联性为主题，从而写出作品的世界。

——传说中的三忍中的【相互牵制】也是这样的吧。将青蛙，蟒蛇，蛞蝓设为世界观的话会变成怎样呢，从结果来说就变成那样了呢。

富坚：这样的意义放在现代来说会很轻松呢。将简单的故事和数字设为起点的时候，以前会有翻开广辞宛看着页数，寻找含有3的页数之类的工作存在呢。不过现在有了智能机，不管是什么东西都能够搜索的到。比如说让寻找星座，它都能轻而易举地找到我们所不知道的东西。所以在此之中寻找出至今为止没有用得上的点子，去寻找从来没去尝试过的东西。这不是很挺有趣吗。

岸本：这样的话所找到的点子就成了构思。想象成是联想游戏那样的感觉的话，就能看的见某种程度的束缚和规则。在那个所写的看起来像是主心骨一样的东西里构思能力也是挺好的嘛。

富坚：还有就是，搭配。例如在思考使用火的能力之时，依据火的好处或是什么方面上来思考就能创造出新的招式。也会因使用火的角色的性格和形象的不同所得出的招式也不同。因为，要是单纯的使用火的话，就不会有这样的【火的能力？我有见过！】批判出现。所以首先要如何利用这个拥有极大可能性的设定。

岸本：就我来说因为忍者就是和风一样的东西，所以我喜欢日本的神话传说或是日本书记之类的故事。比如说须佐能乎之类的，在故事里面与其说是构思不如说是从中可以得出招式的感觉呢。将这些故事作为来源也是挺不错的呢。

富坚：岸本老师出生地是在冈山吗？

岸本：是啊，比较偏西呢。

富坚：不错啊~！我是山形的，我一直都向往着西边呢。…因为我想当关西人啊！

——不好意思（笑），在你们聊得起劲的时候时间已经到了…。富坚老师，岸本老师，这一次的对谈感谢你们的出席！

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