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专访｜《理想之城》编剧周唯：我写的是人性

澎湃新闻记者 杨偲婷

多年前，作家周唯一个建筑行业的朋友，从国企跳槽到一家民营企业，短短一年多后，被集团董事长看到了她在集团内部招标的标书后，将她提拔到了集团。当时她不愿意去，董事长见到她，只说了一句话：你觉得我们明年和宝钢协定钢材价格定多少合适？立刻，朋友意识到了自己此刻的机会，将让她走上更高的平台，见识更大的世界。因为这句话，朋友的职场之路发生巨变。

周唯听了朋友的事儿，被那句改变朋友职业规划的话击中，“我在这句话里听出了一个企业家的格局，以及他对下属心理的把控。”创作欲望油然而生，这便有了小说《苏筱的战争》，后来改编为电视剧《理想之城》。

“最让我感兴趣、最有创作欲的人物，应该是董事长赵显坤这个人物。这个故事里，两代管理者之间的碰撞特别有意思，我觉得我要把它写出来，这是最初的想法。”周唯说道。

《理想之城》剧照，孙俪饰演苏筱

我写的，其实是人性

为了书写苏筱作为造价师的工作生活，周唯创作前期了解了很多造价师的工作内容，还听了造价师的课程。她大概了解的造价师工作，是一个“大管家”，“是审核项目，把控风险的一个人，他的主要任务就是开源节流，项目要省钱挣钱，扩大盈利，所有的工作内容其实是围绕这一点展开的。”

写的时候遇到行业专业上的问题，就发给那位朋友，再根据朋友的建议修改，朋友也建议她，不要涉及太多造价师专业范畴的东西，而是将笔墨着重落在了人物和职场关系之上。

《理想之城》剧照

确实，《理想之城》播出至今，最为让人称道的，是其对职场上的门道和关系的深入描写，剧中“老狐狸们”和“小狐狸们”斗起心眼来，举止行动，话里话外，都是好几层的弯弯绕。

能写到这般入木三分，很多人猜周唯应该是在职场中浸淫多年，但实际上，周唯职场经验挺贫乏的，上了几年班，就开始专职写小说，离开职场十几年了。为什么写得好？周唯自认，“我写的，其实是人性”。

在周唯看来，企业，某种程度上是一群人聚在一起，共同努力向社会获取更多资源的团体。资源得到以后，福利制度、工资制度、人事制度等等，都是为分配服务的。分配到每个人手里的资源，就决定了每个人的生存与发展。“在这个基础上，大家在争什么？争的是发展权。”

《理想之城》剧照，陈明昊饰演汪炀

“一旦理解这个，就特别明白这些人物他们到底在想什么，在做什么。”接下去，要赋予这些人物恰当的出身背景，“比如说像汪炀，他是一个中专生，水电工出身的。汪炀有作为工人那种乐观豪放，不拘小节的性格，但水电工又属于技术精细工种，所以他这人，是粗中有细。充分理解了这个人物以后，你就能化身成为这个人，不需要我刻意去想他说什么话，自然而然我就能写出他该说的话。”

《理想之城》剧照，钱漪饰演陈思民

如剧中陈思明这个角色，“年纪大了，不求发展，不想看到太有冲劲，能力太突出的下属，只想在二把手位置上稳稳待到退休。”周唯说，行业里有一句话叫：做风控越做越胆小。“为什么？因为风险见得太多了，人的胆子就小了，迈不开步子了。还有，他被各种利益绑架，得看给钱的人。”

这种“绑架”，缚住了剧中好些人的手脚，导致了公司和集团发展的停滞。董事长赵显坤早想改变这一点，却与一起创业的老兄弟们之间生了嫌隙，貌合神离，明争暗斗。

《理想之城》剧照，于和伟饰演赵显坤

“每个创业团队，开始都是齐心协力一同打拼的，因为那个时候，他们自己拥有的资源特别少，他们只有齐心协力，才能拥有更大的资源。而当打拼出一个赢海集团之后，接下去他们要面临的问题，就是我在这个打拼的过程中，我付出了多少，我应该分配多少回报，而这个分配一旦没解决好，问题的种子就埋下了。从根本上来说，是一个分配机制没设置好的问题，导致了剧中赢海集团跟天字号五家子公司之间的矛盾，包括集团内部高层管理之间的矛盾。”周唯这样解释剧中赵显坤为首的集团，与五家子公司的博弈。“每个人都觉得自己特别辛苦，觉得自己举足轻重，应该被赋予更多的权利或者利益。这个问题其实特别普遍。为什么不能同富贵？因为同富贵就涉及到利益分配，而分配从来都是企业管理里最重要的一课。”

从《理想之城》的故事开始，赢海集团的子公司劣质水泥事件、讨薪事件，让人看到的是，“一个失控的集团，一个割裂的集团，它与子公司之间的矛盾如此深刻，这个集团看起来很强大，光鲜亮丽，但内部已经出现了很多裂痕。”周唯说道，“而赵显坤想做的这场改革，是把它们再重新聚合在一起，这是整个故事的核心。”

《苏筱的战争》书影

原著小说中这场改革的目的，是集团要搭上2009年前后的房地产黄金十年的快车道，而如今剧中的改革，是一场弥合内部差异分歧、聚力发展的“求变”。

周唯自述，写小说的时候还比较年轻，写的只是每个企业都可能会选择的路，“无非大量裁员，精兵简政，追求上市之类的”。但现在，剧集的重点非常明确，30集以后，主要情节是落在天字号子公司的合并和重启上。“我们作为创作者，希望我们的内容符合当下的主流价值观，我认为不仅要说服观众，我更希望是能够启发观众。”

集团内部，是利益分配不匀、抱残守缺的旧势力和锐意进取的新势力之争；集团外部，是遍布的社会关系网，层叠交织，欲“做事”先“做人”。

中国一直被认为是一个“人情社会”，在《理想之城》中，这份“做人艺术”被写得格外入木三分。比如剧中刘铁生这个配角人物，自认“讲究人”，喜欢“讲究人”，在周唯看来，刘铁生是典型的官僚作风，“他的讲究就是，你给我面子，我就给你面子。他喜欢所有人都围着他，说他好话，然后我‘讲究’，心照不宣给你这个项目，你‘讲究’，在我的任期内，承诺把这个项目超前做成，竣工仪式上剪彩的人是我，那这个功劳就统统属于我了。”

《理想之城》剧照，尹铸胜饰演刘铁生

这种“讲究”，一旦撕下虚伪假面，便尤其令人警惕。一场酒桌上的戏，酒酣耳热间，被吹捧得飘飘然的刘铁生，对一个陪席的客人说，“你演个猪叫吧”，那人就真当场学起了猪叫。这场戏的灵感来自周唯看过的一部反贪报告文学，“他当时已经飘了，膨胀了，下面的人都围着他团团转，他说干嘛，别人就干嘛，他都已经忘了自己是谁了。”

周唯坦言，没想到导演把这场戏拍出来了，“我写了这场以后，心里其实没底，尺度有点大的。但我觉得这场戏它是有必要的，就是因为有这种罔顾人格尊严的乱象，可能才会让观众觉得，苏筱这样的人所坚持的东西是有价值的。”

苏筱是当代青年的代表

在《理想之城》中，人人似乎都在“讲究”，唯独一个女主苏筱，生就的不撞南墙不回头的刚烈性子，坚持原则，守住底线，见谁都梗着脖子讲“规则”。“苏筱这样的技术工种专业人士，天然容易让人有好感，因为你会觉得，他们是讲规则的。”

《理想之城》剧照

小说里，苏筱的性格更接近于周唯的朋友原型，“我朋友离开国企的时候，就是很成熟的造价师了，换了新的公司以后，她是立刻游刃有余的。但影视剧需要与观众产生共鸣，观众需要看到主人公从一个状态再到另一个状态，苏筱一开始比较毛躁，但她很快地在成长，她的成长是更能吸引大家的，所以就把她的成长层次做得更明显一些了。”而男主夏明跟苏筱则不同，“夏明这个人物其实是更务实的，苏筱的理想主义更加明显。他们代表着两种不同人生理念的较量，所以苏筱的‘刚’，我也希望做得更明显一些。”

《理想之城》剧照，赵又廷饰演夏明

“在我看来，苏筱其实知道那些‘技巧’，但她不去用，她还是用她的勇气和精神在感染身边的人，而夏明是用智慧：这条路难，我就绕一下。苏筱不绕，她认为直路一定走得通。这是两个人物初期的区别，但这两个人物，他们是殊途同归的，他们两个其实都是理想主义的人，最终的目标，都是希望规则更加健全公平。”

周唯认为，从刘铁生那样的人，到苏筱这样的人，正好契合了社会发展的改变。“我们往前想想，几十年来我们社会发生的变化，特别是最近几年国家花大力气倡导‘明规则’，一直在尽量减少各种繁琐的办事流程，使其简单化，公开化，透明化。以前办件事办个证，不跑几趟，不找个人，很难办下来，但现在，咱们都按规则办事，高效高质。”

在周唯看来，苏筱是当代青年的代表人物。“现在年轻人比上一辈更加勇敢，比以前更尊重规则。很简单的例子，我好几次在马路边看到接送孩子放学的老人，当老人要闯红灯过马路时，孩子反而会拉住老人，说你不要过，这是红灯。年轻人的规则意识，代表着一个社会的进步。”苏筱的刚，可能代表了很多年轻人的心声：我们不想要酒局，很讨厌潜规则，不耐烦拉关系，我们就想凭自己的能力，做好自己的事情，得到自己应得的报酬，堂堂正正实现自己的价值。

要明白你坚持的是什么

周唯说起，前不久一个网友，看了《理想之城》后来问她，能不能也像苏筱那样的方式去工作？周唯当时的回答是，苏筱在众建的时候，也得听领导的，到了时机成熟时，她会让自己的理想绽放。

“有句话叫，成熟的麦子也知道低下头。每个人在初入职场时，肯定没有那么成熟，而且当外界压力特别大的时候，你其实很难坚持。我并不希望很多人都像苏筱那么硬碰硬，因为她的工作有一大特点，就她是专业人士，专业人士是靠技术，靠数据吃饭，哪怕她态度稍微差一点，但领导一看，这个技术确实厉害，这个数据确实好，我不能失去这个人，就忍了。那像吴红玫，她的工作性质就不一样，她可以被取代。我有多大的话语权，我就说多大话语权的话。”

“其实我觉得要坚持，你得知道你真正要坚持的是什么，但要想明白这件事，不是一朝一夕。如果你想明白了，就放手去做吧，人要知道自己往哪个方向去。”

《理想之城》剧照

一直写悬疑惊悚小说的周唯，《苏筱的战争》是她初次写职场故事，她笑称，“我也没想到我能写下来”。而原著小说卖出去后，剧方也找过几拨编剧，没有能在创作方向上达成各方满意的，“没办法，赶鸭子上架了”，周唯亲自写起了《理想之城》的剧本。

周唯是学经济学出身，“别的没有，就懂一点经济学的东西，平时挺爱看财经新闻、政治新闻，爱炒股，爱研究公司的基本架构和经营管理。”这成了她书写商战题材的基础。但缺乏编剧经验的，全凭着感觉写，剧本初稿完成，已经用了三年。

三年中，换过几次合作方，每次提的意见都不一样，甚至有人提出过让周唯“难以置信”的修改方向：“要苏筱父亲是因为赢海的工程事故受了伤，然后苏筱是为了复仇进入赢海。”为了所谓的强情节戏剧冲突，用狗血模糊故事的主题。“天哪，我真的不敢相信。”

吸收了太多意见，改了太多次之后，周唯实在是疲了，“写出一场戏以后，我不知道这场戏是好是坏，我已经失去判断力了。”幸而导演刘进进入团队之后，二人一拍即合，就牢牢把住一个主题：潜规则与明规则之争。所有人物、情节、结构的调整，全围绕这个主题来，这才有了如今，职场戏不落俗套的《理想之城》。

以往电视剧市场会存在一种偏见，觉得女性编剧、女性创作者就适合写情感类项目，男编剧才能写得好政治、商战。而在周唯看来，思维上从来不存在男女之分，“以前还有偏见认为女性太感性，不适合领导岗位呢，但你会发现，如今锐意进取的女性越来越多，中国各行各业中，优秀的女性中层管理者已经非常多了，只是在高层还比较少，但我相信十年或者二十年后，会有更多女性高层管理者出现。”

“当然，我们自己的专业能力要过硬。如果别人框定你，说你是女性作者，只适合写情感，我们可以反思一下，有没有掌握创作中的核心技能，如果我没有，那就去掌握，如果我反思我有这个能力，是对方的偏见，那我也有去跟别人谈判的底气。”

“永远是你有多大的实力，讲多少话。创作行业需要静下心来认真去写，但影视圈本身比较浮躁。我觉得从个人来说，不管行业是什么样的风气，你先苦练内功，一定是错不了的。”

责任编辑：张喆

校对：刘威