《黑色沙漠手游》银鸡鱼获取位置，

以前，在沙滩上，经常有绿孔雀来喝水，因为鸟类要做沙浴，在沙滩上开屏、跳舞、觅食，山梁上有老虎在巡视它的领地，再往更高的哀牢山上走，有西部的黑冠长臂猿，清晨太阳出来的时候，它发出悠扬的啼叫。

而正是因为中国有如此丰富的生态系统，才造就了中国那么丰富多彩的文化多样性。我们的民族多样性，建筑形式的多样性……陕北为什么是窑洞？西双版纳为什么是竹楼？北京为什么是四合院？云南大理为什么是三坊一照壁？都是为了适应那个地方的自然环境，都是相应而生的。所以，我们建筑形式的多样性、耕作方式的多样性、饮食的多样性、服饰的多样性、语言的多样性等等，都是和环境相关的。

其实只要大家稍微关注一下，就能在城市的丛林间找到美好。虽然有人会说城市里都是雾蒙蒙的天气，动不动就是沙尘暴，但其实沙尘暴也是大自然的一部分，一方面沙尘暴带来了生活中无穷无尽的烦恼，但我看过一篇报道中说，沙尘飘落海洋后，会为一些海洋浮游生物生长提供丰富的铁元素，固定大气中大量的二氧化碳，使海洋成为地球中具有强大碳汇能力的生态系统。我想这就是大自然的平衡，失之东隅，收之桑榆。所以，尽管城市丛林之间都是高楼，但其实抬头看一看天空，也许会有鸳鸯飞过，低头看一看，可能有一棵小草正从水泥缝中发芽。

你在保护动物的过程中，还受到过相关部门的排斥，当然有时候这种排斥会让你更加坚定信心，你身边的朋友或者某个社会团体对你的支持，肯定也是让你支撑下去的重要原因之一。我想问，你能在这条艰苦卓绝拍摄野生动物的道路上坚持40年，人的支持因素有多少？有没有什么印象深刻的、温暖动人的故事？

其实，那么多年真的有太多需要感谢的人，我们有大量的志愿者在帮我们，很多活动都有志愿者参加，特别是近些年来，我们中心已经有220期志愿者在为游客服务了，这都是特别温暖的事情。

第一，相对来说，我们的摄影师毕竟还处于经济紧张的状态，包括你也不可能大手大脚的花钱，那我们能通过什么样的办法，能拍到和他们一样优秀的纪录片和照片并且最后超越他们？因为我看了你们拍的照片和这本书，里面有几张照片超越了世界水平，但并不是所有，我们怎么样去追赶？

第二，BBC或者美国国家地理都有自己的商业模式，那在中国能通过什么样的商业运作，去形成他们那样比较闭环的商业模式？

1999年，我去访问美国国家公园的时候，他们安排了一个行程，去见美国一个特别有名的野生动物摄影师，叫阿特·沃尔夫，去他的工作室之前我看资料，我说我是不是看错了，说他每年要拍7000卷反转片（在拍摄后经反转冲洗可直接获得正像的一种感光胶片）。

我想说的是，目前我们的法律还在支持这样的养殖。早些年，每年两会我都要去找一些政协委员、人大代表提案修改中国的《野生动物保护法》，后来到了2013年前后，在民间机构的推动之下，国务院发展研究中心开始做修法的一些准备工作，我也被请到了其中一次研讨会上，我当时就讲了英国的这个例子，我说如果不从根本上改变法律，继续放任这样的养熊场、养狐场在中国大地上存在下去，始终会是我们走向现代文明进程中的一个污点。

今天和奚志农老师的对谈从中国已经灭绝的动物开始切入，白鳍豚、华南虎、讲到了大自然的脆弱，讲到了人类对大自然的保护。我们有时候并不是有心去毁坏大自然的生态环境，但有时候跟大自然相关的工程，有些我们自以为是善意的行为，极有可能会在无意中破坏大自然的生态平衡。比如有的人去放生，把外来物种放到了河里、湖里，侵害了本地野生动物的生存空间，所以我们不要做这些自以为在表达善心的行为。当然一些特别巨大的工程，比如今天讨论到的水坝发电站的建设，现在更要考虑到大自然的平衡问题。人类有时候为了短期利益，会牺牲人类长期美好的生存环境或是长期利益，关于这一点，以后不管是国家部门还是我们个人，都得特别注意。“绿水青山就是金山银山”已经变成了每个中国人的口头禅，但我们真正要践行这样的理念，还有很长的路要去走。

奚老师说，大自然永远是对的，只要我们不碰大自然，大自然就会对人类很好。不管怎样，我们每天就在自然之中生存，所以节约用水、用电、用空调，其实也是在保护大自然，减少二氧化碳的排放。近些年来冰川融化、地球温度升高，或多或少跟人类过多的贪婪、消费是有一定关系的。所以对我们个人来说，想要保护大自然，并不一定是要亲眼看到动物、拍张照片才算，而是那些能落实到我们每一天都可以去做的小小的行为。

同时，我和奚老师一致认为，保护动物、保护大自然要从孩子做起，他们是新一代的人类，当他们成长的时候，如果他们内心中有对大自然保护的思想，爱护动物，并且通过对大自然的保护，让他们内心产生对大自然的爱，对于动物、植物、天空、大地、飞鸟、走兽的爱，他们的内心也会得到疗愈，使孩子们在面对人类社会的竞争和紧张的时候，也有退身之所，使他们的心灵得到一份安慰，让他们少一些精神焦虑。现在的孩子们常常被父母、老师强迫扑在学习上，然后产生精神问题甚至是抑郁症，所以希望家长们在培养孩子的时候，务必要培养孩子热爱大自然的宽阔心灵。未来我们也可以配合起来，在确保孩子安全的前提下，尽可能为孩子们创造一些接触大自然、接触野生动物的机会，让孩子能够跟着大自然一起成长。

奚老师是高中毕业，现在是大自然的摄影师，还组建了非常幸福的家庭，可见学位和人的发展以及人的相爱和人的生存、审美空间并不一定相关。所以希望我们的家长，即使你的孩子上不了大学，也不用那么焦虑，只要孩子内心有真正热爱的追求，这种追求本身就会把他们带向他们自己塑造的、随时可以毕业的大学。

今天我最大的收获就是，奚老师总结自己跟野生动物打交道40年的过程中的三个收获：意志力、耐力和更高层次的审美力，这也是能够让人类在这个世界上幸福快乐生活的三大能力，不仅仅是面对大自然，我们面对自己的人生、面对自己的事业、面对千头万绪的时候，意志力能让我们不崩溃，并且目光可以继续看向远方，耐力意味着我们知道美好的东西不是时时刻刻都会来到，它会在那儿等着你，只要你愿意，有耐心等待、前行，就能碰上。审美能力不是空谈，而是对某一个具体的细节和事情的欣赏能力，当你因为看到一朵花的开放而怦然心动，当你因为看到白云飘过而充满美好的幻想，当你因为春风吹过，内心冰封已久的角落开始融化，那就是真正的审美能力的开始。目前，中国在野生动物保护和欣赏方面，离国际还是有一定距离，包括影像资料。奚老师他们是先行者，希望我们的年轻孩子能在未来变成真正能超越国际的野生动物和大自然纪录片和摄影的一代。

在中国，相关部门的力量往往大于民间力量，我们也希望相关部门能够更大力度的参与到对大自然和野生动物的保护中来。

由于时间关系，今天我和奚老师的对谈就到这里，谢谢大家。