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专访丨聂卫平：“棋圣”称号让我不安了几十年

围甲比赛期间，聂卫平每天准时巡场。新京报记者 孙海光 摄

35年前的8月27日，聂卫平在第一届中日围棋擂台赛上战胜小林光一，打破了日本超一流棋手不可战胜的神话。前3届中日擂台赛，聂卫平豪取9连胜，连胜藤泽秀行、大竹英雄、加藤正夫3位日方主将，世界围棋格局从此改变。1988年3月，聂卫平被授予“棋圣”称号。日前接受新京报记者专访时，聂卫平说，这个称号让他诚惶诚恐了几十年，“这个事情，我得意了几十年，也非常不安了几十年。”

围甲

北京队再多两个柯洁就好了

8月24日至9月1日，2020华为手机杯中国围棋甲级联赛第一阶段在浙江长兴进行。每天11点开赛时，聂卫平总会准时出现在对局室，神情严肃地巡场。

偌大的对局室内，背着手、踱着方步，聂卫平像极了考场里的监考老师。中国围棋协会副主席、中国围棋队领队华学明打趣说，“聂老往边上一站，棋手们压力都很大。”

围甲前3轮，浙江队棋手檀啸九段一胜难求，成为媒体关注的焦点。第4轮巡场时，聂卫平不动声响地出现在檀啸身边，后者见状连忙拿起扇子扇起来。其实，对局室的温度很低，不远处的柯洁尚需要不停地喝热茶暖身。

无论是作为中国围棋协会副主席，还是民生信用卡北京队总教练，聂卫平一直关注着围甲。受疫情影响，本赛季围甲两度延期、推迟4个多月后才在浙江长兴开赛。

“疫情嘛，所有体育比赛都停下来了，为了全国人民的健康，这个没什么可说的，大家都可以理解。”聂卫平称，在复赛复工的大背景下，围甲作为继CBA、中超后第3个开赛的全国大型甲级联赛，说明国家体育总局对围棋很关心、很重视，“有的赛事想开赛都不一定开得了，应该说是在全国体育项目中，我们也是搞得不错的。”

尽管开赛有些仓促，但新赛季围甲依旧保留了常规赛+季后赛的赛制，并史无前例地每天安排赛后发布会。前两轮，代表北京队参加赛后发布会的是柯洁和范胤。

第3轮，聂卫平突然出现在发布会现场，这让新闻发言人华学明和现场记者都很惊讶。“以后就这样，2比1赢（主将胜）我就不来了，3比1我就过来，得要点面子。”聂卫平话音刚落，台下已是笑声一片。

新赛季，北京队阵容变化不大，拿分依旧得靠主将柯洁。北京队前6轮保持全胜，但其中5轮都是靠柯洁主将胜才艰难拿分。“柯洁的身价跟外援差不多。如果柯洁赢了，其他3个输了，那我们是钱也花出去了，效果也没有，这是最亏的情况。”聂卫平称围甲无弱旅，没有哪一轮能轻松赢下，“北京队要是再多两个柯洁就好了，就没那么着急了。”

聂卫平在不远处看着柯洁比赛。新京报记者 孙海光 摄

农心杯

柯洁这小伙子成熟了很多

围甲开赛前一天，中国围棋刚刚拿到第8个农心杯世界围棋团体锦标赛冠军，但一波三折的过程却是包括聂卫平在内所有围棋人事先都没想到的。

农心杯赛制有些类似当年的中日围棋擂台赛，中日韩每方派出5位棋手，相互攻擂直至产生冠军。农心杯前半程，中国队先锋杨鼎新九段一度连胜日韩7员大将。

“要大书特书表扬杨鼎新，7连胜太困难了。这个阶段开始前，我们都认为大局已定。杨鼎新7连胜打下的基础太好了，人家看着都受不了。”三十多年前成名于中日围棋擂台赛，聂卫平很清楚，7连胜在这种赛制下意味着什么。

战至第3阶段，日韩均只剩下一名主将，中国队则还有4位世界冠军没出场。但第3阶段复赛后，韩国主将朴廷桓九段却连胜日本主将井山裕太九段，以及中国队芈昱廷、范廷钰、谢尔豪3位世界冠军，一波4连胜硬是逼出了中国队主将柯洁。

“这盘棋压力太大了。”前3届中日围棋擂台赛时，聂卫平都是以主将身份战至最后一刻，深知柯洁身上承担的压力，“前面的棋手，输了关系不大，后面还有很多人。但主将不行啊，一输后面就没人了。”

在聂卫平看来，柯洁与朴廷桓的这场终极战，与其说比技术不如说比抗压能力，“咱先不说技术，这样的局面下能扛住，发挥出自己的水平是很不容易的。”

聂卫平一直关注着这盘棋的走势，“柯洁在中盘有一定优势，但这种优势在人和人之间是完全可以忽略不计的。”聂卫平说，用不着一个昏招，哪怕是半个昏招都能让这盘棋转瞬输掉。

围棋比赛中，最微小的胜负差距为半目，柯洁这场比赛正是半目险胜。看着弟子拿下这场比赛，聂卫平连喊了三声，“好！好！好！”

柯洁的这场胜利着实给恩师聂卫平长了脸，“柯洁这小伙子，不管身上有多少缺点，在场上的这股劲儿太出色了。而且看得出来，柯洁现在成熟了很多。”

聂卫平接受新京报记者专访。

荣誉

得意了几十年也不安了几十年

看着农心杯上大放异彩的柯洁，聂卫平仿佛看到了当年在中日围棋擂台赛上豪取9连胜的自己。

1985年，首届中日围棋擂台赛诞生，这项赛事在世界围棋史上有着划时代的意义。首届比赛，中日各派8名棋手。弈至最后，日本队还剩下小林光一、加藤正夫和藤泽秀行3位超一流棋手，中国队只剩下时年33岁的主将聂卫平。

1985年8月27日，聂卫平迎战小林光一，他没有像往常一样穿着西装，而是穿了一件印有“中国”字样的红色运动服。聂卫平回忆称，当时围棋队并没有这样的运动服，他出征前专门去乒乓球队借了一件，回国后又还回去了。

最终，聂卫平执黑两目半战胜小林光一，这是中国棋手第一次战胜日本超一流棋手。之后，聂卫平再胜加藤正夫、藤泽秀行，中国队拿下首届中日围棋擂台赛冠军。

前3届中日围棋擂台赛，聂卫平豪取9连胜，连斩日本藤泽秀行、大竹英雄、加藤正夫3位主将。中国围棋就此包揽前3届擂台赛冠军，这也被视为中日围棋交手史的转折点。

改革开放初期，中国围棋和中国女排所取得的成绩和影响力已然超越了体育范畴，“聂卫平”这个名字也成为全民偶像和时代英雄，影响力不亚于当年5连冠的中国女排。

1988年3月26日，星期六，聂卫平至今清楚地记得这个日子。那一天，时任国务院副总理、中国围棋协会名誉主席方毅给聂卫平颁发“棋圣”证书，以表彰他在中日围棋擂台赛上取得的成绩。

自此，棋手聂卫平成了“棋圣”聂卫平。“这个事情，我得意了几十年，也非常不安了几十年。”聂卫平说，当时年少轻狂，面对“棋圣”称号心安理得，之后才慢慢意识到国家给予的奖励和肯定有多高。

作为一项经典赛事，中日围棋擂台赛持续了11年，中国围棋拿下7冠的同时也打破了日本围棋长期垄断的局面。这之后，富士通杯、应氏杯等世界围棋大赛应运而生。1989年，韩国曹薰铉九段在首届应氏杯决赛中3比2战胜聂卫平，引燃韩国围棋热潮。自此，世界围棋进入中日韩三国鼎立时期。

聂卫平为棋迷签名。新京报记者 孙海光 摄

格局

日本年轻棋手意志力薄弱

时间倒回三四十年，日本围棋一家独大。如今，中日韩格局很明朗，中国整体厚度占优，韩国紧随其后，曾经的围棋主宰者日本则已落后几个身位。与“日本六超”抗衡多年的聂卫平直言，日本这拨年轻棋手意志力有问题，遇到中韩棋手总是未战先怯。

“从绝对水平来说，日本其实也不差。但日本这拨棋手在意志方面肯定是有问题的。”聂卫平称，下棋除了技术以外，精神层面也非常重要，“日本棋手的意志力差，到关键时候他们就顶不住了。”

聂卫平表示，从纯技术角度，中日韩三国差距极小，甚至说没有差距。日本围棋之所以没落，跟棋手心态有很大关系，“你看看井山裕太（日本围棋第一人），他的棋其实也挺厉害，有力量、有计算力，也继承了日本围棋大局观的优点。但不管是井山裕太，还是其他日本选手，只要跟中韩棋手一下，精神上感觉很快就顶不住了。”

与“日本六超”对弈多年，聂卫平称小林光一、加藤正夫、武宫正树等等日本老一代棋手要自信得多，“现在这些日本棋手，自信都没有，老觉得一碰中韩就不行了。”

至于中韩，聂卫平分析说，中国围棋优势胜在厚度，韩国以申真谞为代表的00后棋手则在高度上有一定优势，“申真谞年轻呀，参加比赛多，经验更丰富。”今年2月，申真谞在LG杯决赛2比0战胜朴廷桓，成为首个赢得世界冠军的00后棋手。

这之后，申真谞状态爆棚，横扫韩国国内各大赛冠军。正在进行的围甲联赛，代表苏泊尔杭州队出战的申真谞前5轮保持不败，主将对决连胜时越、江维杰、芈昱廷、李维清、陈浩等人。

与申真谞相比，李维清、谢科、丁浩、屠晓宇、王星昊等中国00后棋手参加世界大赛机会和成绩不多，经验值和自信心上略差一些。

围甲第5轮赛后发布会，两个月前刚拿下新人王的屠晓宇被问及世界冠军梦想时，17岁的小伙子谦虚地称，自己实力、经验都还有很大差距，还要向老师们多学习。

本赛季，屠晓宇转投北京队出战围甲，成为聂卫平帐下一员。听罢屠晓宇发言，一旁的聂卫平笑了笑，“屠晓宇，你这发言太谦虚了，可以更自信一点。如果想拿世界冠军，就说出来，没关系嘛。”

足球

国足若学围棋可能还有希望

北京时间8月24日凌晨，拜仁慕尼黑1比0战胜巴黎圣日耳曼拿下欧冠冠军。吃早饭的时候，知道比赛结果后，聂卫平有些失落，第一，记错时间没看成直播；第二，自己喜欢的大巴黎输了。

“没搞对日子，就没看成。要是知道是哪天比赛，我肯定还是会看的。”68岁的聂卫平现在极少熬夜，但有足球比赛的时候，绝对是个例外。

众人皆知聂卫平喜欢足球，他和足球的故事也很多。聂卫平跟年维泗、容志行、高丰文、戚务生等足坛名宿关系都很好。

2002年中国足球进军世界杯后，聂卫平一高兴开了一瓶珍藏多年的茅台孤酒。这之后，中国足球屡屡冲击世界杯未果。一次跟媒体聊天时，聂卫平开玩笑说，后悔当年开了那瓶好酒。

此前接受新京报记者采访时，聂卫平曾谈到过围棋与足球的关系。“国足现在学围棋，可能还有点希望。”聂卫平称，围棋和足球有一个共同点，都是特别讲究大局观，“一个大局观很差的人，即便是职业棋手，水平也高不到哪儿去。足球运动员也一样，如果大局观一般，球一传就传死胡同里去了。”

聂卫平性格豪爽，每每聊起足球更是兴起，“炮轰”中国足球的语录多次登上热搜榜。不过聂卫平没有手机，不用微信也不玩微博，更不清楚还有个什么热搜榜。聂卫平的微博多是由他口述，工作人员再整理发布，他不去看文字，也不关心网友评论。

不过，也有例外。演员谢园去世那天，聂卫平逐字逐句写了一条微博悼念好友。“谢园的去世，我惊愕、惊讶，非常痛心。”说到谢园，聂卫平往宽大的沙发上一靠，眯着眼睛好一会儿没说话。两人算是这个跨圈小团体的领队，聂卫平负责招呼围棋界的，谢园则负责演艺界。 “谢园对围棋的热爱已经进入痴迷状态，作为一个爱好者，别人是做不到他这样的。我真的很怀念谢园。”聂老说。

聂卫平给小棋手下指导棋。新京报记者 孙海光 摄

生活

控制饮酒从海量变成“聂二两”

“那儿怎么多了一个（子）？你以为我走了？我没有走。你把我吃了我肯定是看得见，你这不能连走两步呀。”8月26日下午，聂卫平现身长三角少儿围棋夏令营参加指导棋活动。或是太紧张，与聂卫平对弈的一名小棋手不小心连走两步，被他发现后好好上了一课。

中国围棋界有个传统，不管是围甲联赛还是世界大赛期间，总会在当地安排讲棋或指导棋活动。只要时间允许，聂卫平都会参加，他希望通过这种方式让更多的孩子了解、喜欢上围棋，“今年因为疫情没怎么出来。去年比赛多、活动多，一个月得有超过半个月在外面。”

每次外出观摩比赛，想要找到聂卫平很简单，不在房间就是在研究室摆棋。68岁的他精力旺盛，摆起棋来的劲头不逊年轻人。这一点，38岁的胡耀宇八段深有体会。

围甲第4轮，休战的胡耀宇陪聂卫平在研究室摆棋，“摆了那么长时间，我自己都有些体力不支，还出去补充了点甜点。聂老还一直在摆棋，精力十足，值得我们学习。”胡耀宇被华学明誉为最自律的棋手，围甲期间每天外出夜跑保持状态。

聂卫平旺盛的精力与其规律的作息有很大关系。2013年手术后，聂卫平改变了很多习惯，不再熬夜，生活也比以前规律了很多，“本来睡眠不太多，感觉现在比以前多了不少。”

聂卫平的另一大改变是控制饮酒。棋迷皆知聂卫平海量，但如今“棋圣”却变成了“聂二两”。今年生日前，女儿聂云菲给聂卫平定做了一款酒，每瓶二两。“我现在喝酒就是二两，以后也不会超过二两。”聂卫平开玩笑说，大家现在都叫他“聂二两”，“我建议大家以后都向我学习，别喝那么多，喝多了容易醉，晕晕乎乎容易出事，二两刚刚好。”

聂卫平变了，也没变。声音依然洪亮，头发依然像是从没打理过，接受采访时依然聊着聊着就眯上了眼睛。

他，还是三十多年前的那个“棋圣”。

新京报首席记者 孙海光

编辑 韩双明 校对 王心

来源：新京报