【广义相对论】国家话剧院医生田沁鑫：“气体好”才有著作好，

「相对论•跨年之问」什么是山清水秀的文艺生态？

主旋律作品如何叫好又叫座？

作为演员，“流量”既让人向往，又是枷锁。它在文艺圈里的作用发生了怎样的变化？

建设山清水秀的文艺生态，还要做的是什么？

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12月举行的第十一次全国文代会，为文艺生态提出了四字方向：“山清水秀”。什么是山清水秀的文艺生态？央视新闻《相对论·跨年之问》第五问，记者庄胜春对话中国国家话剧院院长田沁鑫、“老戏骨”韩童生和《觉醒年代》中李大钊的扮演者张桐——

△【完整视频】什么是山清水秀的文艺生态？

正值中国国家话剧院创建80周年、正式成立20周年，院长田沁鑫在院庆展演话剧的排练场和总台《故事里的中国》录制现场之间穿梭。此前，她在工作中意外受伤，出行还得坐着轮椅。

连续执导多部主旋律大戏的田沁鑫，不赞成因为“主旋律”三个字而自我设限。“创作主旋律作品应该从‘平地起’，这个人是什么样，这个故事是什么样，就自然而然地形成什么样的风景。”

《故事里的中国》已播到第三季，近三十出以“人”为基点的风景生长而出。重新塑造焦裕禄，戏剧总导演田沁鑫的第一反应是：很帅，有个人魅力。“他喜欢文艺。有两件白色高领套头衫，总是换着穿。我告诉演员，一定要把个人魅力的这一面表现出来。”看到张桂梅的照片，她惊讶于校长的瘦弱，更感动于校长在艰辛生活中展现出的如梅花一般耐寒吃苦的精神，“有悲悯心，又有强大的自信力”。

田沁鑫说，自己对人格高尚的人充满敬意，在创作以他们为原型的戏剧时，每一次都会被感动。在逐渐形成的风清气正的文艺空气中，创作者得以放下很多包袱，专注于更纯粹地去表达、刻画人物。

66岁的韩童生出现在《直播开国大典》的复排现场。因为疫情防控，之前的演员无法参演，韩童生紧急救场，他说这在行话里叫“钻锅”。即便是这位刚刚获得国家话剧院“荣耀艺术家”称号的“老戏骨”，“钻锅”也会忐忑不已。

“得尽最大努力，老演员拿不出一定水准，自己面子上都过不去。”背词、彩排……韩童生剧本不离手。

“‘老戏骨’的称呼，对您来说意味着什么？”记者问。

“意味着你要时刻提醒自己，你理应比年轻演员创作得更鲜明、更生动。”韩童生回答，这个称呼是压力，更带来紧迫感。

“随着年龄增长，适合我的角色可能会越来越少，得抓紧机会上有质量的戏，演自己喜欢的角色。虽然今天只有五场戏，但就觉得愿意演。我还是有这个能量，能够加入进来。”在他眼里，主旋律作品需要下更大的力气，“台上的热情、台词的表达、对于人物的理解和呈现，年轻演员都会非常仔细地看。我会更珍惜每一个角色，对得起每一个角色，对得起“老戏骨”的称谓和年轻同志对我的尊重。”

17年前，张桐因电视剧《亮剑》成名。今年《觉醒年代》“破圈”，人们对他的称呼从“魏和尚”变成了“守常先生”。网友评价他饰演的李大钊“让人热血沸腾、热泪盈眶”。那么，如果有机会重演一遍，他还会做什么改变？

“我会让我塑造的李大钊先生更平实一些、朴实一些。”

张桐举例，剧中李大钊的开篇演讲“天发杀机，战云四飞，倭族趁机，逼我夏宇，留日学子，羁身异域，回望神州，仰天悲愤”，自己当时的处理比较激愤。“这样演没问题，但我总觉得还有更适合的方法，让大家能理解我们身边这样一个人，他叫李大钊。他也像普通老百姓一样，面临着家庭和事业上的种种问题，却有着这样一股子理想。”

庄胜春：作为演员，“流量”既让人向往，又是枷锁。它在文艺圈里的作用发生了怎样的变化？

张桐：曾经有一段时间是“唯流量论”，这对于我们这样的演员来说，打击是摧毁性的。我们将面临失业，因为没有“流量”，就没人用你。一些朋友劝我买“粉丝”，他们认为平台选人首要标准就是“粉丝”数量。但我不明白，二十多岁的时候，老师教给我们的是做演员先要把人做好，再磨技艺——把德和艺搞好，再看老天爷是不是赏饭吃，有没有机会。什么时候开始要看“粉丝”数量了？如果买这些根本不存在的“簇拥者”，又能带来什么意义和价值？它带来的永远不会是好的精神内容和文艺作品。

现在，感受到了翻天覆地的变化。跟其他同仁一起聊天时，这种氛围都能感受到。第十一次全国文代会对从业人员德艺双馨提出要求，对未来创作内容和创作方向也提出了要求。大家现在会关注“这个作品很棒”，只要是好作品，哪怕没有“流量”明星，他们依然会喜欢。

庄胜春：建设山清水秀的文艺生态，还要做什么？

韩童生：文艺工作者不要投机取巧。要下到生活中去，仔细思考我们这个时代需要什么？在这个时代，发现了什么问题？什么需要警醒人们？什么需要去讴歌、去传播？

文艺工作者在挑剧本的时候，首先要过自己这道关，要考虑这个东西能不能接、值不值得接。艺术寿命是有限的，投入一个不好的作品就是“折寿”——折损演员的艺术寿命。

庄胜春：在您看来，人民需要什么样的文艺？

田沁鑫：最重要的，是思考向世界传播什么样的中国。要实事求是地去创作，实事求是地做中国的演员。中国的创作要体现中国人的思考、中国人的精神、中国的社会组成、中国的文化思想；中国的演员呈现出的样子，应是这个国家演员该有的精神气质。

作为中国国家话剧院院长，我觉得要出“高峰作品”，不能总在高原、甚至平原。“高峰作品”就是专业性要强，“国字头”的国家队水平要过硬。我希望未来能够把数字化演艺基地建设起来。如何与时代同步，寻求新的突破？这确实是要静下心来思考的问题。为了在2035年实现文化强国的目标，我们必须奔跑起来！

监制丨王姗姗 张鸥

制片人丨庄胜春 汪洁

记者丨庄胜春

主编｜尚晓煜 张宗尧

编导丨樊浩 孟柯言

摄像｜牛永毅 刘硕 李力

技术丨夏文

剪辑丨杜志杰

视觉丨于江

统筹丨纪方